La solution du conflit israélo-palestinien selon Yves Mamou par Luc Rosenzweig pour CAUSEUR MAGAZINE

1783. La solution du conflit israélo-palestinien selon Yves Mamou par Luc Rosenzweig pour CAUSEUR MAGAZINE

Par general, lundi 12 décembre 2011 :: #1783 :: rss

Cet article dans Causeur Magazine (catholiques, juifs, musulmans, osez le blasphème) sur l'essai de Yves Mamou : Israël : les maladies des religieux, un regard décalé sur le conflit israélo-palestinien.

Maladies de foi

Israël et les Territoires palestiniens constituent un laboratoire non seulement de polémologie (version longue durée), mais également d’observation et de traitement préventif des maladies génétiques. C’est ce que l’on découvre à la lecture d’un étonnant petit livre d’Yves Mamou qui aborde le conflit israélo-palestinien par le biais de la génétique appliquée à la procréation.

Il se trouve en effet que des patients juifs et arabes se retrouvent dans le même hôpital de Jérusalem, pour effectuer des examens prénuptiaux visant à éviter le risque de transmission à leur descendance de maladies inscrites dans les gènes de chaque individu.

La fréquence de ces « couples à risque » est d’autant plus grande que l’endogamie, voire la consanguinité est forte dans les groupes ethniques et sociologiques concernés. La science a ainsi découvert des maladies spécifiques aux askhénazes (Juifs d’Europe de l’Est), sépharades (Juifs d’Orient), Arabes palestiniens, Druzes, Bédouins etc… Chez les Juifs, le risque de donner le jour à un enfant frappé d’une maladie génétique affecte principalement les communautés ultra-religieuses (Haredim), où les mariages s’effectuent au sein d’un groupe de taille réduite. On découvrira au fil du livre les astuces mises en œuvre par les uns et les autres pour concilier la tradition sociale ou les impératifs religieux avec les avancées de la science.

L’idéal serait que les Juifs n’épousent que des Arabes et vice-versa, mais en attendant il faut bien se débrouiller autrement.

Commentaires

1. Le lundi 12 décembre 2011 par Alain Baudemont

Une autre d'écoute et d'écho, éclairante et de Char "qu'Il y a dans tout être deux gouttes d’Ariel, une goutte de Caliban, plus une parcelle d’amorphe inconnu susceptible de devenir diamant si Ariel persévère, ou, si Ariel démissionne, maladie des mouches."

Et que fera-t-on tantôt pour ne plus protester tant à naître autrement que d'un too much pur amour.

Là est la question tripette et d'ab qui ne vaut pas Schmatte.

2. Le lundi 12 décembre 2011 par leo

Cher Alain,

ce serait gentil pour les auteurs qui visitent le blog de leur maison d'édition et s'attendent à ce qu'on y parle de leur livre, de leurs fournir la traduction avec vos commentaires. Merci.

3. Le lundi 12 décembre 2011 par Alain Baudemont

Ce qui se passe, là, sur l'essai de Yves Mamou, j'ai pas lu, hein, j'ai pas lu, l'essai, hein, seulement Luc Rosenzweig, hein, son article maladie de foi, lu couples à risque, endogamie, consanguinité, Israël, les religieux et leurs maladies, c'est dur, cet article, c'est du lourd, c'est du grave, ce regard ""décalé" qu'aurait de Y. Mamou, de fiction, ouf, sauvé, c'est de fiction, sur ce qui... n'en finit pas d'israélo-palestinien ; ce qui se passe, dis-je, comment nommer cela, phénomène de foi, qui dérègle la bonne santé des à venir, les petits enfants, à venir, et laissez les venir à nous, et pourquoi, non, ici maintenant, et demain, et amorphe (...) ah, tragédie, c'est-ce-que-je-me-dis-à-moi-même, oui, c’est très compliqué, ça, malade de foi, très bizarre, ça, ce que je me dis à moi-même, foi malade, qui empêche, à soi-même, à être, qui empêche, c'est ce que je me dis, mais qu’à ma moitié, ma malade, maladie, oui, c'est vrai, je suis dans la maladie du flou, je me le dis, en lisant catholiques, juifs, musulmans, osez le blasphème, mais j'ose pas, moi, j'ose pas, je me le dis, j’aperçois, après-coup, oui dans le flou. Ce flou c’est ce qui décore du nom ma conscience. C’est un abus, oui, je sais, je suis malade, oui, de m’imaginer que ma conscience radote sur un lieu transparent, et ça me reste, globalement, ça me reste amorphe, au sens propre, oui, ça n'a rien d'une mise en bonne forme. Il vaudrait mieux que la transmutation de l’amorphe porte en elle l’idée d’inconscient, et remettre en question l’inconscient, comme l’a fait le beau Jacques, notre gentil Lacan, parce que oui, la conscience est trop floue. C’était en moi, et cela m’était inconnu, cela m’était insu, et que ferais-je bientôt pour ne plus protester, tant à venir au jour autrement que d'un trop de pur amour. L’idéal serait que les Juifs n’épousent que des Arabes et vice-versa, mais en attendant il faut bien se débrouiller autrement. Ariel, ce lion de Dieu, il serait devenu l'archange porteur de lumière après la chute du méchant. Caliban, un autre Astre, un autre personnage, un autre de je ne sais quoi de Lui. La solution du conflit israélo-palestinien, selon Yves Mamou, Israël : les maladies des religieux, j'ai rien de mal à dire sur cet essai de l'écrivain-journaliste.

Oui, cher leo, vous avez raison. Être moins flou, oui. Merci.

4. Le mardi 13 décembre 2011 par leo

Cher Alain Baudemont,

oui, c'est déjà moins flou, mais avec un troisième essai on devrait arriver à un commentaire limpide, même s'il ne s'agit pas du livre d'Yves Mamou mais de l'article de Luc Rosenzweig.

5. Le mardi 13 décembre 2011 par Alain Baudemont

Le signe clinique le plus voyant est l'absence de larmes accompagnant les pleurs des petits enfants. C'est une maladie et elle est incurable. Il existe cependant des traitements destinés à atténuer les symptômes. Par exemple, une solution produisant des larmes artificielles pour protéger leurs yeux et des médicaments pour éviter les vomissements ou pour contrôler la pression artérielle. Les enfants doivent être nourris avec précaution pour éviter fausse route et pneumonie de déglutition. Un bébé juif ashkénaze sur 32 est porteur du gène récessif situé sur le segment long du neuvième chromosome. Si le gène est présent chez les deux parents, la probabilité que leur enfant naisse avec la maladie est de un sur quatre. Si un seul des parents est porteur du gène, les enfants en seront porteurs mais asymptomatiques.

Le nom de cette maladie est "dysautonomie familiale" (df). C'est une affection dégénérative mortelle qui ne touche "que" les personnes (européenne) d'origine juive ashkénaze (européenne). Elle est aussi connue sous le nom de syndrome de Reilly-Day, du nom des deux pédiatres qui l'identifièrent pour la première fois en 1949, la FD est aussi commune chez les juifs européens que la tout aussi dévastatrice maladie de Tay-Sachs, mais elle est beaucoup moins connue.

La dysautonomie familiale contrôlant des fonctions non volontaires comme la déglutition, la digestion, la thermorégulation et la tension artérielle à un développement assez lent et à une dégénérescence des systèmes nerveux sensoriel et végétatif. Les symptômes sont la sudation anormale, l'hypertension, les vomissements, les pneumonies fréquentes, les difficultés d'élocution et problèmes moteurs, la pression artérielle irrégulière, (mains rouges et enflées) scoliose, la difficulté de succion et d'alimentation chez les bébés, le dysfonctionnement gastro-intestinal et les troubles dans les perceptions thermiques, douloureuses et gustatives.

La moitié des patients survivent au-delà de 30 ans. Il existe un "test gratuit" pour les personnes ayant un parent atteint de la maladie. Des tests similaires sont disponibles dans d'autres laboratoires ainsi qu'à Dor Yesharim (Comité pour la prévention des maladies spécifiques aux juifs) une organisation juive orthodoxe installée à New York qui effectue des dépistages génétiques chez les jeunes gens et jeunes filles désireux de se marier.

Shlomo Sand est né en 1946 à Linz en Autriche, il a passé ses deux premières années de vie en camps de réfugiés juifs polonais, en Allemagne, mais a grandi en Israël où ses parents ont émigré. Tout le monde sait que Shlomo Sand est professeur à l'Université de Tel Aviv depuis 1985 et qu'il est historien israélien spécialisé dans l'histoire contemporaine.

Il a publié un ouvrage (2008) dont la version française est intitulée "Comment fut inventé le "peuple" juif". Sand prend appui sur la multiplicité des origines des Juifs actuels et questionne leur existence en tant que peuple descendant des Juifs de la Judée antique.

Or, s'il n'appartient pas au généticien de définir la notion de "peuple", il lui appartient, au généticien, de parler de "populations" humaine".

L’histoire des populations doit, pour se construire, intégrer les apports de plusieurs disciplines comme l’histoire écrite et orale, la linguistique, l’archéologie, l’épidémiologie, sans négliger pour autant les données de la génétique. Toutes ces recherches sur les populations juives se doit d’être pluridisciplinaire.

En quoi les notions de "peuple" ou de "population" sont-elles profondément différentes.

Le peuple est une notion riche et complexe, définie par Ernest Renan dont les modèles de réflexion furent le peuple français et le peuple juif et dont il retraça l’histoire dans un livre fondateur.

Le peuple est "un ensemble d’individus vivant ensemble et liés par une communauté d’origine, de coutumes, de traditions et d’institutions". Mais le peuple se dit aussi, dès le Xe siècle, pour "un ensemble d’individus qui sans habiter, le même pays, appartiennent à une même communauté par leurs origines, leur religion, ou un autre lien".

On aura remarqué en lisant que la première définition concerne directement les "Juifs de Palestine" étudiés par Renan, alors que la seconde concerne les "Juifs de la diaspora", largement dispersés dans le monde. Quand à la "population", elle se définit par l’ensemble des habitants d’un "lieu géographique", de ce fait considéré comme "constituant une catégorie particulière ". Ce concept est plus ciblé et plus accessible à l’étude des généticiens.

Généticien, voilà le mot clé, c'est lui, le généticien, c'est lui, l'ouvreur des portes conduisant vers la santé, vers la bonne santé de l'homme, et de son droit absolu de désirer de vivre en bonne santé.

Généticien, donc, et pour l'heure c'est ce qui nous intéresse et nous autorise un commentaire (plus clair et pour faire plaisir -c'est bientôt Noël- à cher leo, -qu'est-ce qu'on dit à cher Alain- que l'eau de roche) sur le billet 1783 du lundi 12 décembre 2011, à savoir La solution du conflit israélo-palestinien selon Yves Mamou, et que Luc Rosenzweig à la fin de son article exprime l'idée que "L’idéal serait que les Juifs n’épousent que des Arabes et vice-versa, mais en attendant il faut bien se débrouiller autrement".

Il est à souligner que dans "Comment le peuple juif fut inventé", que l'ouvrage est une étude de la construction nationale israélienne par le mouvement sioniste et défend l'idée que cette construction s'est appuyée sur un récit fondateur mythique, faisant des "populations" juives un peuple, uni par une même origine et possédant une histoire nationale commune, remontant à la terre d'Israël.

Shlomo Sand dénie la réalité de cette origine commune en mettant en avant l'importance des conversions dans la constitution des populations de confession juive. Par ailleurs, pour lui, jusqu'à l'avènement du sionisme, ces populations ne se définissaient qu'à travers leur appartenance religieuse en commun et ne se percevaient donc pas comme un "peuple".

On peut admettre qu’il y a eu exil des populations juives à partir du Moyen-Orient, avec une double dispersion sur l’ensemble du bassin méditerranéen et en direction de l’Europe de l’Est, et qu’il y eut des conversions au judaïsme (de Berbères en Afrique du Nord avant l’apparition de l’islam, et de Khazars dans le Caucase), contribuant respectivement aux populations sépharades et ashkénazes.

La question qui persiste et fait l’objet de la controverse de Sand est celle de leur lien avec les Juifs de la Judée antique. Sans nier l’existence de conversions, les travaux de génétique apportent un certain éclairage.

La Génétique des Populations analyse au moyen d’un grand nombre de marqueurs génétiques des groupes importants d’individus et leur histoire géographique. Notamment, l’étude du chromosome Y, qui se transmet exclusivement de père en fils, représente un outil idéal pour des recherches de filiation paternelle. Elle a permis de reconstituer l’histoire des migrations humaines passées.

Une telle étude (aussi bien le livre de Y.Mamou qui en parle) appliquée au peuple juif est tout à fait intéressante. Il est important de souligner qu’il n’y a pas de "races humaines" en général et encore moins de "race juive", les différences entre populations s’exprimant essentiellement en termes de différences statistiques de fréquences alléliques.

On trouvera ainsi des similitudes entre les Juifs sépharades et ashkénazes quant à leur origine géographique, similitudes statistiquement parlantes, sans pour autant qu’elles soient propres et spécifiques aux Juifs uniquement. Il n’y a en effet pas de marqueur génétique spécifique aux Juifs. On peut d’ailleurs constater la diversité des chromosomes Y qui s’expriment dans la population juive. On peut ainsi dresser le tableau d’une histoire commune des Juifs, et ce, qu’ils soient sépharades ou ashkénazes. Les travaux sur les Juifs tunisiens de l’île de Djerba ont montré que ceux-ci partagent très fréquemment le même type de chromosome Y dénommé "cohanim". Le chromosome Y12f est présent dans une grande partie des hommes du Moyen-Orient.

Ce chromosome est d’origine phénicien.

Par contre le chromosome Y YCMH, que l’on dénomme "Cohanim" est beaucoup plus fréquemment retrouvé chez les Cohen ou Cohanim que chez les Egyptiens non-juifs par exemple, où il été aussi retrouvé mais avec une moindre fréquence.

Le Chromosome Y Cohanim est très fréquent chez les Juifs de Djerba et absent de population berbère et arabe de la même île. La majorité des Juifs de Djerba analysés ont donc comme ancêtres les Cohanim, comme la tradition orale le stipule.

Le chromosome Y21 traduit une origine d’Afrique du Nord des populations berbères et arabes de Djerba analysées. Cette observation concorde avec la tradition orale décrivant l’exil des grands prêtres (ou Cohanim) lors de la destruction du Premier Temple au Moyen-Orient, vers l’île de Djerba. Des populations ashkénazes (Eastern Jews) et sépharades (Western Jews) ont été étudiées et la fréquence de 10 a 12 types de chromosome Y mesurée.

Leur fréquence respective est représentée en %. Des populations non-juives de même lieu géographique ont également été étudiées et comparées avec les populations correspondantes. Une centaine d’hommes ont été analysé dans chaque groupe.

Il est frappant d’observer combien la distribution et la fréquence des différents types de chromosomes se ressemblent chez les ashkénazes et les sépharades, et combien ils diffèrent de leurs correspondants non-juifs. On peut ainsi conclure qu’une même histoire lie les Juifs ashkénazes et les Juifs sépharades. Ainsi s’il y a eu des conversions au judaïsme de populations non-juives, elles semblent minoritaires, et avoir peu affecté a ce jour les caractéristiques communes et anciennes des populations juives.

L’épidémiologie (...) qui fournit des données sur les maladies héréditaires, a permis de retrouver certaines pathologies (mutation très rare du cancer du sein) à la fois dans les populations sépharades et dans les populations ashkénazes, mais absent dans d’autres populations.

Ceci suggère leur origine commune bien avant leur exil massif et leur éclatement géographique.

D’un autre côté, il existe certaines maladies spécifiques ou plus fréquentes chez les ashkénazes (la maladie de Tay-Sachs) ou chez les sépharades (la Fièvre Méditerranéenne).

Elles seraient donc apparues après l’exil et la dispersion du "peuple" juif.

Il faut savoir que la maladie de Tay-Sachs est considérée comme spécifique des Juifs ashkénazes. Cependant elle aura été retrouvée, à un bien moindre degré, chez des Canadiens français et des Cajuns de Louisiane. Quant à la maladie périodique, ou Fièvre Méditerranéenne, elle frappe particulièrement les Juifs sépharades tout autour du bassin méditerranéen Afrique du nord, Turquie, Israël, mais également, quoique à un relatif moindre degré, les Arméniens, et les Arabes maghrébins et palestiniens, par exemple.

Ainsi on "constate" que "l’application" d'outils d’analyse du patrimoine génétique offre la possibilité de contribuer à l’élaboration de l’histoire de l’humanité, et qu'elle permet de mettre en évidence des caractéristiques communes, quoique non exclusives, des populations juives dans le monde, probablement expliquées par une origine commune.

Le Généticien (comme on peut dire Philosophe ou Écrivain) dira qu'il est bien dommage, ou très regrettable, que Shlomo Sand néglige ou tourne en dérision "ses travaux scientifiques" et de hautes précisions, et que cela "lui" aurait permis de nuancer, de moduler plusieurs de ses affirmations qui font pour le moins, polémique…

Pour conclure, je veux dire que je n'ai pas lu le livre de Y. Mamou, mais que je connais, par l'intermédiaire du Capitaine D'Anamutan, et de son fidèle Slomomo, sa "longue cuiller pour le diable", où l'on peut, lisant les "nombreuses mobilités" de ce dernier, découvrir que "De la plaine de la Bekaa aux congrès internationaux, des camps palestiniens aux docks du Pirée, un scénario de fiction (sic) se révèle pour ce qu'il est : une préfiguration d'une catastrophe annoncée, celle d'un attentat bactériologique (sic) disponible dans toutes les bonnes pharmacies", et je ne mets pas en question, cela va de soi, ni en doute, et pas un seul instant, que le commissaire "antiterroriste" Martucci, aura, bien en amont, avant de faire son rapport en cinq exemplaires, donc à l'autorité compétente, fait une enquête très approfondie, justement, une enquête, et par dessus tout et sur le terrain, pour ne pas tomber dans les travers en multi-bizarreries et inconsidérés d'un certain Shlomo, dont je rappelle, pour l'oreille de Martucci, que Shlomo, bien après l'expérience traumatisante de la guerre des Six Jours, c'était en 1967 (nous avions entre 18 et 19 ans) à laquelle il aura participé comme simple soldat, qu'il a milité, par suite (sic) dans l'extrême gauche israélienne, laquelle, pour mémoire, est favorable à un État binational judéo-palestinien...

... Ce qui en soi n'est pas en pêché, il faut bien le dire, ni une maladie honteuse, je veux dire, d'avoir la foi, qui plus est, d'espérer pour demain et ppour nos enfants et petits enfants, un rassemblement judéo-palestinnien...

et qu'au milieu des années 1970, il aura complété ses études universitaires à Paris où il aura soutenu, sous la direction de Madeleine Rebérioux, une maîtrise sur Jean Jaurès et une thèse sur Georges Sorel ; qu'il aura rédigée et soutenue en français.

C'est pas si mauvais comme bilan et après tout ce que nous savons. Qu'il aura relancé "en France les études soréliennes" en y organisant le premier colloque sur Sorel, en 1982, et en cofondant en 1983 les Cahiers Georges Sorel, devenus ensuite Mil neuf cent. Revue d'histoire intellectuelle. Retourné en Israël, qu'il s'intéresse à l'histoire des intellectuels et, plus récemment, à l'histoire du peuple juif. Martucci, cela peut-il vous aider, mais tout cela vous le saviez déjà et moi non plus. Je crois que léo Scheer aussi.

Pardon, j'ai été un peu long, mais ai-je été plus clair, plus limpide, cher léo ?

Bon Noël à Vous et à Tous.

6. Le mercredi 14 décembre 2011 par leo

Un grand bravo collectif à Alain Baudemont.

7. Le mercredi 14 décembre 2011 par Manuel

C'est en phase, c'est en phase, cet emphase... Hourra !

… Ils ont raison de m’éviter je peux phagocyter mes viscères veulent de quoi dans un émoi péter … Il n’y a plus d’homme plus de femme non plus il y a cellule qui cherche à manger qui veut circuler et faire éclater de sa touche rouge la neige d’une somme, tout comme, la pustule est le pus qui jamais ne bouge, parce qu’elle se doit de cacheter et sceller ses cellules. …

8. Le mercredi 14 décembre 2011 par leo

Cher utilisateurs du blog des ELS,

Vous souhaitez utiliser le blog des ELS pour vous tenir informés de nos publications, dialoguer avec nous et avec nos auteurs. Vous êtes libraire, représentant, distributeur, journaliste, auteur, lecteur; ne vous laissez pas décourager par quelques commentateurs, habitués du blog depuis des années, et qui consacrent l'espace des commentaires à un usage qui n'appartient qu'à eux-mêmes et dont ils ont seuls les clefs. Il y a 100.000 visiteurs par mois sur notre site et ces commentateurs ne sont qu'une dizaine tout au plus, pratiquant ce sport très connu sur le Net qu'on appelle de "floading" consistant à "noyer" un site sous un flot de paroles ou d'informations afin de le rendre inutilisable. Avec le temps, ces personnes ont fini par connaitre mon mail privé et dès que je modère leurs commentaires sur le blog (que je ne mets pas en ligne leurs commentaires), il se répandent sur mon mail privé qui est mon outil de travail. Merci, donc, de ne pas tenir compte de ces Commentaires et de ne pas vous laisser dissuader d'utiliser utilement ce blog.

9. Le mercredi 14 décembre 2011 par Sunderland

Cher Leo, si vous me permettez: c'est "flooding", et pas *floading.

Paul Sunderland, traducteur

10. Le mercredi 14 décembre 2011 par leo

Oui, pardon, cher Sunderland, c'est "flooding". Merci.

11. Le mercredi 14 décembre 2011 par Lecteur

Hum... Merci aussi à vous deux ! (cf --> * 22)

Cher Léo, si je peux me permettre, je vous ai trouvé un peu dur avec Alain au début * 2. Mais quelle heureuse nature que cette foudre bénie. Chapeau ! Son exposé explicatif sur le thème central du livre de Yves Mamou, non seulement vient à point pour les novices, mais convainc, dans la mesure où il se répand à grands cris sur diverses plateformes que la progression des maladies dans les pays concernés ne seraient que d'origines guerrières chimiques.