Commentaires

1. Le samedi 29 août 2009 par Yannick

C'est une bonne chose que ce texte soit désormais accessible (d'un point de vue linguistique, économique) aux petits, et aux CDI. Pour les profs qui voudront ça changera de l'Odyssée (je n'ai rien contre l'Odyssée, mais bon). Reste à en faire une bonne pub (parce que dans les casiers, surtout dans ceux des collèges, ça se bouscule..) Cet article, je trouve, défend assez bien votre adaptation.

2. Le samedi 29 août 2009 par leo

@Yannick. Merci. Votre commentaire me rassure.

3. Le samedi 29 août 2009 par Manuel

Il a vraiment l'allure d'un prof, tout costaud. Avez vous un lien d'achat avec l'édition originale ? Les couvertures didactiques ne me réussissent pas. Et chez vous cela doit être plus beau, je parie.

4. Le samedi 29 août 2009 par Manuel

Mais n'ayant pas un rond, on hésite... Pour moins de 2 euros, mazette ! Que faire ?

5. Le samedi 29 août 2009 par leo

@Manuel. Il faut acheter le Librio et se faire offrir l'édition originale qui est aussi en lien d'achat partout.

6. Le samedi 29 août 2009 par Manuel

Tout à fait.

7. Le samedi 29 août 2009 par Une Inanna Ishtar convertie

Quand on a un nom comme vingt et sans Mespoulet ça ne doit pas être plus facile de l'assumer que le diamant du portrait. N'empêche, leo, comment de telles pratiques sont-elles donc possibles ? Les gens veulent quoi, finalement ? Etre payés parce qu'il daignent acheter un livre ? Sidérant. N'empêche que pour le syndrome du c, d'autres mots commençant par la même con qui sonne viennent aussi à l'esprit...

Ceci étant - mal - dit, l'apparition de cette légende de Gilgamesh dans le programme scolaire, moi je trouve ça vraiment "fastoche" !

8. Le samedi 29 août 2009 par leo

@Ishtar. Oui; mais alors comment comprenez-vous que ce texte fondateur ait été, jusqu'à présent, complètement ignoré par l'enseignement en France, tout comme, d'ailleurs, la civilisation qui l'a produit.

9. Le dimanche 30 août 2009 par Ishtar

Leo, je vous prie de m'excuser, j'ai été distraite. Je suppose que ce n'est pas qu'en France. Je ne suis guère très savante, mais à première vue j'aurais envie de dire qu'il doit y avoir au moins deux raisons : soit l'ignorance passive ou alors un "blocage" politico-religieux, si j'ose dire.

J'y pensais justement en regardant la video - pédago-didactiquement très belle, je trouve - parce qu'il me semble qu'elle remet fameusement en question tout ce qui concerne la tradition des enseignements bibliques du judéo-christianisme. En particulier celle de l'Ancien Testament, peut-être ? Pourtant, je dirais que l'enseignement christique aurait tout à gagner s'il se libérait d'un carcan faussement historique qui en devenant quasiment un dogme n'a fait que creuser les différents fossés entre les diverses croyances. Pour répondre à votre question, je me dis qu'il n'est pas impossible que le fait d'introduire dans l'enseignement non laïque la notion que le Livre des livres n'a rien de "sacré" et que la légende de Gilgamesh est bien antérieure, serait une saine petite révolution.

Une éventuelle troisième raison qui me vient à l'esprit, à l'instant, c'est que le héros Gilgamesh avait, visiblement, une réputation très sulfureuse avant sa prodigieuse "convertion", et que les censeurs de l'Histoire ont préféré le gommer en imposant un modèle plus vertueux ?

10. Le dimanche 30 août 2009 par Ishtar

Incise : pour en revenir à l'aspect pédagogique de votre livre et de la vidéo, je me souviens avoir eu l'opportunité, il doit y avoir de cela au moins plus d'un quart de siècle, de passer quelques mois dans une High School d'Arlington et d'avoir été époustouflée par les moyens techniques mis au service des élèves et des enseignants. Ni web ni Internet n'existaient encore, mais le pointage des listes de présences, par exemple, se faisaient déjà par voies d'ordinateurs, et pour ce qui concernait les cours d'histoire, les propos du prof étaient chaque fois complétés par, précisément, des vidéos dont je garde encore un souvenir très ludique.

Ce type d'enseignement était-il un mieux ou pas, tout le monde sait que la perfection n'est pas de ce monde, mais n'empêche que de cette école qu'est sortie une des journalistes, d'origine belge, les plus populaires et douées de France. Ce serait, je pense, en effet, très intéressant de savoir si le fait d'instaurer l'histoire de Gilgamesh dans le programme scolaire pourrait faire l'objet d'une obstruction, d'où viendrait-elle et pourquoi ?

11. Le dimanche 30 août 2009 par leo

@Ishtar. Oui, je pense qu'il y a eu blocage pour de nombreuses raisons. D'abord les principaux fragments du texte n'ont été redécouverts qu'à l'occasion des fouilles dans la bibliothèque d'Assurbanipal à la fin du XIXe siècle. Dès 1872, la conférence de Georges Smith présentant la découverte d'un récit du déluge très antérieur à la Bible, jeta un froid. Apprendre que le livre sacré n'était, par beaucoup d'aspects, qu'une "compile" "samplée" à partir des légendes et des mythes d'une civilisation polythéiste, réputée être celle contre laquelle s'est construit le judéo-christianisme, cela faisait tache. Le fait que ça se passe en Irak n'a pas dû arranger les choses.
Mais je pense que c'est surtout par le contenu que ce texte fait grincer les rouages de l'éducation. On y enseigne que la recherche de toute transcendance est vaine, qu'il ne peut y avoir, dans notre espèce que des anti-héros, que la sagesse n'est à rechercher, pour les être humains, que dans les plaisirs de leur trop courte vie; etc...Il faut avoir dépassé un certain nom des principes rigides d'éducation pour avouer à des enfants qu'il s'agit là du texte fondateur et des piliers de notre civilisation. Mais une génération formée par le Net et les séries télé devrait être prête à l'entendre.

12. Le dimanche 30 août 2009 par leo

@Ishtar. D'ailleurs, je trouve qu'on sent encore une certaine gène dans les conseils pédagogiques du CRDP.

13. Le dimanche 30 août 2009 par Ishtar

Il me semble que le combat à mener vaille la peine, et peut justifier toute une vie. J'avoue avoir beaucoup de mal à imaginer en quoi une réalité historique pourrait empêcher un homme à dépasser le domaine de la connaissance rationnelle. (Transcendance, immanence, sont des mots très à la mode, je trouve. Souvent employés avec de tels "trémolos dans la voix", que ça gonfle.)

Personnellement j'ai été baptisée et je ne vois vraiment pas en quoi l'avènement du Christ pourrait être menacé par la découverte dont parle votre livre. Je dirais même que c'est tout le contraire puisqu'il converge en tous points vers son humanité et non le contraire. En tous cas c'est ainsi que je le sens.

14. Le dimanche 30 août 2009 par Galopine

Encore heureux que "personne" n'ait encore songé à prétendre que Gilgamesh serait l'antéchrist himself ! Ce serait encore une autre piste qui expliquerait. Mais le point sera évité. Quoi que.

15. Le dimanche 30 août 2009 par Manuel

Je songe au musée du savoir universel qui avait été fait à Rome par le baroque, et savant jésuite Athanasius Kircher. Il aurait rangé sans la moindre phobie ou paranoïa les tablettes du Gilgamesh comme une curiosité ou dorure de plus. Et il faudrait s'attendre à une traduction chez lui, qui connaissait beaucoup de langues et avait entrepris de traduire les hiéroglyphes égyptiens avant la Pierre de Rosetta... Aux temps où l'Eglise pouvait prétendre à être en avant-garde. Peut-être quelqu'un peut esquisser mieux que moi la rupture de l'Eglise d'avec les intellectuels, cette haine du livre qui est si contraire à l'esprit.

16. Le dimanche 30 août 2009 par Pomponius Atticus...

La haine du livres je n'irais quand même pas jusque là. J'ai lu que pour certains penseurs la connaissance pouvait, éventuellement, devenir une engeance du "démon", mais l'exemple de ce jésuite, soit confirme l'ignorance évoquée plus haut, soit ne serait que le résultat d'une rumeur.

C'est même une idée reçue, sinon que faites-vous des monastères ? La pauvreté et surtout la misère n'ont guère d'oreilles. Sans vouloir m'éloigner du sujet, le discours aux Bernardins est quand même assez explicite quant à l'attitude qu'il faut adopter. Une brêche à saisir, il me semble, et qui contredit ce que vous dites en dernière phrase. Je pense que revenir sans cesse sur les erreurs ou les monstruosités des églises obscurentistes ne fera pas avancer les choses. Le concret dans l'instant présent c'est : le corps enseignant sera-t-il solidaire et assez intelligent pour ajouter la légende de Gilgamesh à celle de l'Odyssée dans le programme ?

17. Le dimanche 30 août 2009 par Manuel

Cher ami (16), c'est dommage, mais le pape ment quand il annonce un dépassement du positivisme. La mystique est aujourd'hui de facto ignorée par les différentes églises, et l'idéologie qui cuve chez elles est un positivisme court ou reductioniste. Les extases bon marché des évangélistes et autres ne sont qu'un double caricatural de la mystique, une négation. Et en plus ils relèvent de la bêtise plutôt que d'une quelconque finesse. Si vraiment les églises (puisque l'oecuménisme est souhaité par le Vatican) cherchaient à dépasser le positivisme, et la chérubinique inspiration du pape imprégnait les fidèles, l'état des choses serait assez différent. Il ne peut pas se plaindre du positivisme régnant quand les curés sont les premiers à faire du moralisme étroit et à brutaliser les fidèles. On peut rêver d'une vie monastique, mais personne n'est désormais dupe sur la nature actuelle des églises. Et l'on va chercher ailleurs, au risque de rien y trouver.

18. Le dimanche 30 août 2009 par Manuel

Ou de trouver le pire. Mais en effet c'est un long détour pour notre héros Gilgamesh.

19. Le dimanche 30 août 2009 par Pomponius Atticus...

Cher ami, vous pensez bien que je ne puis être qu'en accord - en grande partie - avec vous quand vous épinglez toutes ces cucuteries bondieusardes ; même si les rituels de la foi dite du charbonnier parfois ne manquent pas de charmes... C'est quand même par le truchement de divers bons dieux que les fleurons de toutes les plus grandes esthétiques furent créées. On ne va pas gâcher son plaisir !

N'empêche que c'est la première fois, il me semble, qu'un prélat de son rang fait l'apologie "du livre" comme véhicule d'ouverture à l'esprit. Si j'en ai fait la remarque ici - peut-être pas vraiment par le tout bon biais, je vous l'accorde - c'est parce que nous nous trouvons chez un défensseur du livre libre, ça c'est la première raison. La seconde, très égoïste cette fois, c'est que, par instinct, ce Gilgamesh me "botte vachement", et comme dirait mon petit cousin, il faudrait que justice lui soit rendue.

Souvent, je me suis déjà dit qu'il y avait comme ça quelques livres "sur le marché" qu'il serait bon d'insérer dans les programmes scolaires de nos chers bambins. On "impose" bien des cours de morale de maths de langues ou de religions. Et si Gilgamesh pouvait donner le ton, vos enfants, un jour, verront peut-être le ciel sous un autre ton ?

20. Le dimanche 30 août 2009 par Manuel

Donc je dois déduire que vous étiez parmi le public qui posait pour la télé, transi. Le pape qui parle au monde de la culture; qui est plus risible des deux ?

21. Le dimanche 30 août 2009 par Manuel

Allons, que le pape ait parlé "du livre", ça prouve quoi ?

22. Le dimanche 30 août 2009 par Manuel

Justement il disait que la foi devait être communicable par la parole. Mais... seriez vous capable de répéter quelque chose de cohérente dans son discours ? Je vais le faire, il disait que Dieu s'était révélé et qu'il devenait comme-ça monnaie courante pour l'échange religieux. C'était Paul qui avait fait la présentation à l'aréopage. L'idée est intéressante, mais, au juste, connaissez-vous les conséquences ? Retour à la hiérarchie, fin de l'homme ou de l'individu, morale du travail, surveillance des déviants. Je regrette d'avoir dépensé du cacumen à suivre ce sermon monotone, je reste un adepte du punk. Vous m'avez donné matière, quand-même.

23. Le dimanche 30 août 2009 par Pomponius Atticus...

@20 Manuel, vous voulez rire, ou quoi ? Moi, dans le public ? Je ne suis qu'un minus habens de passage qui a vu comme beaucoup que la télé a passé une info ; mais pour faire court - je ne suis en rien spécialement un papiste - j'ai écouté ce discours à travers la grille de quelqu'un - un lecteur qui fréquente ce blog - et qui observe une main tendue, peut-être, qui sait, au monde de l'édition ? Le seul qui devrait justifier ma présence en ce lieu, même si je ne suis qu'un lecteur de passage et en puissance. Ceci dit, je ne vois pas très bien ce qui vous tracasse.

@21 : Ce que ça prouve ? Voyons ! Quand j'évoque "la main tendue", je pense surtout aux "pépétes" que l'Etat serait invité à verser aux éditeurs artisans dignes du nom, mais que "le marché" est en train d'étrangler. Vous me suivez ? Je n'ai aucune envie de me tromper "d'ennemi", et ce qui a été dit est dit. Il ne s'agit plus d'idéologie ne de théologie, mais de pratique. Qu'un pape et le nombre important de personnes qu'il représente fasse un appel pour que les pouvoirs prennent en compte que le livre et ce qu'il peut véhiculer est plus important - sous-entendu que beaucoup d'autres choses - moi je trouve que c'est à marquer d'un caillou blanc.

24. Le dimanche 30 août 2009 par Manuel

C'est peut-être, un pape snob. Moi aussi je me demande quel est le rôle de l'Eglise dans notre monde. J'apprécie les antiquaires, mais beaucoup moins les vendeurs de répliques. On voyait la culture française fondre quand le pape leur demandait de la modestie.

25. Le dimanche 30 août 2009 par Manuel

À 23. Je vois un peu. Excusez mes fièvres mais nous les peintres nous avons un rapport particulier à la papauté. C'est le sommet du visible, pour ainsi dire. Voyez sinon Francis Bacon. auquel on peut pas s'empêcher de penser aujourd'hui quant on associe pape / peinture. Torquato Tasso aussi mordait la main tendue, tellement épuisé était-il par son poème. Je suis surpris souvent de penser avec joie à propos du pape à une renaissance des lettres latines, et nonobstant par réflexe je m'installe dans la vieille tradition anti-cléricale espagnole.

26. Le dimanche 30 août 2009 par Pomponius Atticus...

Mais installez-vous, mon bon ami, installez-vous ! C'est souvent des étincelles provoquées par les conflits que naissent les belles vérités nouvelles... Sur ce, je vous souhaite une belle fin de soirée ou un excellent appétit. (J'espère ne pas avoir dit trop de conneries).

27. Le mardi 1 septembre 2009 par Peter Baggs

J'ai personnellement découvert le texte par le librio. j'en avais entendu parler, sans plus, et je dois dire que la lecture à été passionnante. J'ai d'ailleurs tout de suite pensé à son utilisation auprès des enfants. Le lien évident avec les textes sacrés, le côté "ancêtre" des livres, et le fait qu'il ait été pompé par la suite (récupéré), les multiples versions, enfin bref, tout ça expliqué avec un peu de pédagogie, participe à mon sens de l'apprentissage du sens critique. ça a un peu le même effet que de parler de la datation au carbone 14 alors qu'on datait la création du mon à six ou sept milles ans, selon les textes... Un livre utile, donc. Quand à la mise en ligne de la traduction, il me semble que, du fait de son utilité, et donc de son importance, c'est un texte qui se doit d'être diffusé sans limite. Bon évidemment la bien séance aurait été de demander la permission.

28. Le mardi 1 septembre 2009 par leo

@Peter Baggs. Merci pour votre commentaire qui me touche beaucoup. D'accord avec vous sur le dernier point, d'autant plus que ce texte appartient à des centaines de scribes qui se sont succédés pendant quarante siècles. La mise en ligne gratuite de "ma" version me semble donc légitime. J'aurais trouvé ça mieux, effectivement, si cette personne me l'avait demandé.

29. Le mardi 1 septembre 2009 par jordan shoes

Il me semble que le combat à mener vaille la peine, et peut justifier toute une vie. J'avoue avoir beaucoup de mal à imaginer en quoi une réalité historique pourrait empêcher un homme à dépasser le domaine de la connaissance rationnelle. (Transcendance, immanence, sont des mots très à la mode, je trouve. Souvent employés avec de tels "trémolos dans la voix", que ça gonfle.)

30. Le mercredi 2 septembre 2009 par Tic Tac

@leo : tiens ? Ai-je la berlue ? On dirait que la vidéo du héros a été supprimée ? Alors, où peut-on la retrouver ? "Certains" gosses attendent...

31. Le mercredi 2 septembre 2009 par leo

@Tic Tac. Non, la video semble être toujours là. Cliquez sur le premier lien.

32. Le mercredi 2 septembre 2009 par wall•e

@leo. Doit-on s'attendre grâce aux fouilles archéologiques de David Petraeus à la découverte de nouvelles tablettes enfouies de Gilgamesh ? L'armée US mettra t'elle un terme à une oeuvre honteusement ouverte depuis près de 5000 ans ?

33. Le mercredi 2 septembre 2009 par Tic Tac

Merci !

34. Le mercredi 2 septembre 2009 par Gondolfo

Fables

Toutes proportions gardées, je me souviens d'une joute homérique qui échauffa nos belles années de Lycée et dont l'histoire se rapproche de ce débat.

Pour avoir ainsi échauffé nos têtes d'adolescents sur les plagiats supposés de La Fontaine chez Esope, notre maître prit la porte. Qui était ce petit La Fontaine pour ainsi voler Esope ? Pourquoi la censure de l'Education Nationale nous cachait ainsi la vérité ? On pleura amérement et collectivement lorsque notre héros, voué aux génomies, franchit pour la dernière fois la porte à deux battants qui le menait sans retour possible vers la sortie. La rue en pente le menait vers la gare. Il s'en fut.

On comprit plus tard que la Fontaine loin d'avoir spolié Esope sans vergogne avait écrit à Monseigneur le Dauphin : "Je chante les héros dont Ésope est le père".

Il s'en trouva d'autre plus tard pour dire que l'histoire elle même avait attribué à Esope bien des contes oraux venus de toutes les parties du monde. On cita ainsi Archiloque et même ...un texte en araméen d'Ahikar l'Assyrien du cinquième siécle avant JC ...

La morale de cette histoire ? Il est des fleuves vastes, longs et larges, sans fin qui naissent à plusieurs sources et qui se jettent dans plusieurs lits.

35. Le mercredi 2 septembre 2009 par Krane

La captation du sacré par le religieux est un fait historial/métaphysique catastrophique.

Si une vieille merde du passé comme Gilgamesh peut améliorer les choses: tant mieux.

36. Le mercredi 2 septembre 2009 par NOBODY

Le passé c'est nous. NOBODY

37. Le mercredi 2 septembre 2009 par Krane

Exact : la passé c'est la BIBLE.

38. Le mercredi 2 septembre 2009 par Krane

La Bible c'est la TERREUR.

et surtout que personne ne dise le contraire.

La TERREUR devant Dieu et Son Jugement.

39. Le mercredi 2 septembre 2009 par Krane

Assimiler le principe suprême à de la terreur...c'est d'une mauvaise foi insupportable, de la part des chrétiens.

Mais on ne peut et on ne pourra jamais rien sortir de vrai concernant ces idolâtres.

40. Le jeudi 3 septembre 2009 par Krane

Je vous jure que il n'y a RIEN.

Rien de rien chez les chrétiens.

Ces êtres qui croient en un Dieu unique ne sont que des idéologues.

Ils ne valent RIEN. Misérables fanatiques.

41. Le jeudi 3 septembre 2009 par Krane

Ya-t-il ici une seule personne prête à défendre Gilgamesh ?

Rien ni personne : c'est pourquoi toute manifestation dans ce monde

est nulle, les religieux sont les pires nuls, les pires merdes, les pires saloperies.

Les pires traîtres.

Aucun religieux n'est prêt à défendre le Christ.

Pourquoi ? ducon.

Parce que le Christ n'aurait jamais l'idée de se mettre entre les mains de ces débiles. Bien sûr.

42. Le jeudi 3 septembre 2009 par Krane

Si le Mal (en relation à la religiosité) n'existe pas...

imaginez tout ce que vous pouvez faire...

Tout le Mal que vous pouvez accomplir...

Evidemment il n'y aura personne pour faire le moindre mal...

C'est pourquoi on peut sans mal invoquer le MAL.

43. Le jeudi 3 septembre 2009 par Fric Frac

1. 11 : Sumer, la Mésopotamie c'est pas l'Irak voyons; sommes pas ici non plus en Gaules.

Samplée dites-vous ? Et puis quoi ? Y'a eu des civilisations avant JC et des polythéistes, fondatrices de notre civlisation greco-judéo-chrétienne ? Quelle découverte !

C'est de la culture ERAM (c moi ki les ai HT en premier) ? Qui de la poule ou de l'oeuf?

D'acc avec #34, c'est même ce qui est beau, intelligent et fascinant... les inventions humaines, cette quasi nécessité du sacré et sans trémolo, du menhir aux lignes de Nazca, du totem au tabou même... fondateur.

Où se nichent les trémolos... on se le demande !

"Une génération de série TV" ? Prête à entendre quoi ? Du mp3 gratos. Pauv' Balzac, combat réduit à l'hadopi, tant pis.

+ de 20 piges qu'on se le coltine le jeunisme et le temps passe, démago tjrs, le jeune a vieilli mais le vieux discours reste bien en place, y'a d'autres jeunes oreilles qui sont prêtes à écouter le conte de fée... on va bien les farcir.

44. Le jeudi 3 septembre 2009 par Christian

@Gondolfo (34), il est des évidences qu'il fait plaisir à lire, elles nous surprennent par la jolie manière de dire.

45. Le jeudi 3 septembre 2009 par Gondolfo

@ Christian : Merci.

46. Le jeudi 3 septembre 2009 par Ich Tard

@Krane (11) : comment ça personne ? Et moi je compte pour du beurre ?

47. Le jeudi 3 septembre 2009 par Incise

J'ai comme qui dirait l'impression qu'on est en train de tout mélanger. La peur est trop mauvaise conseillère.

@Manuel, votre # 24 : Ok, alors le rôle de l'Eglise ? Donc aussi la Fabrique ? A quoi ça sert, vous demandez ? Mais vous voudriez la /les remplacer par quoi en définitive ? Les fermer comme dans l'ex Union soviétique ? Vous étiez encore dans les choux quand ses Torquemada inversés ont massacré par milliers des penseurs et des religieux au nom de la grande désintox parce qu’ils aimaient guère les graines de pavot, ces grands hygiénistes.

Vous voudriez remplacer des splendeurs telles que Reims, Rouen, vos Dame de la Garde et Paris par quoi ? Faire comme ce Flandrien milliardaire mais grand esthète collectionneur d’antiquités aussi qui a transformé une très ancienne chapelle gothique, hors « d’usage », en un somptueux hôtel particulier à quelques centaines d’euros la nuitée ? Ou alors offrir sur un plateau que toutes ces splendeurs subissent le même sort que Sainte-Sophie ? Est-ce bien raisonnable de se persuader qu'il faut cultiver toutes ces haines pour des prunes ?

48. Le jeudi 3 septembre 2009 par Manuel

à incise. Je sais pas vous suivre. Il arrive que je suis quelqu'un sans opinions, au contraire que les intellectuels type. Je conviens que cela rend difficile la sacra conversation médiatique. Je pense que la ruse de l'Eglise a été toujours d'exister par ses conflits. Elle était en décadence il y peu parce que la polémique lui manquait, elle va se remettre. Voyez "La vocation suspendue" par Raoul Ruiz et Pierre Klossowski. Ils ont tout dit.

à Krane, merci, vous êtes toujours un bon aide-mémoire.

à Gondolfo, c'est n'est pas il y a peu d'années Michel Tardieu qui avait dicté un cours au collège de France à propos d'Esope ?

49. Le jeudi 3 septembre 2009 par Gondolfo

@ Manuel : bonjour à toi. Non je crains que ce ne fut plus modeste. Et j'ose espèrer qu'on ne pleure pas au Collège de France. Nous, l'âge aidant, nous avions pleuré de rage devant ce sacrilège de l'administration. Mais je crois qu'il y a plus que prescription maintenant.

50. Le lundi 12 octobre 2009 par Manuel

Cependant, je suis surpris d'apprendre qu'Achille eut aussi des amourettes avec Circé et toute une série de choses attribuées d'hab à Ulysse, dans le prologue pour l'édition scolaire de Gilgamesh. Bien vu, cela peut être stimulant pour les élèves de réfuter monsieur Scheer...

51. Le lundi 12 octobre 2009 par leo

@Manuel. Oui, après avoir fait la comparaison des rapports en Achille et ses origines mythologiques (Téthis) il y a une répétition d'Achille (à la place d'Ulysse séduit par Circé). Il faudra modifier dans les rééditions, maintenant que le texte est en 6e ça ne plaisante plus. Merci pour l'indication.

52. Le lundi 12 octobre 2009 par Incorrigible !

@leo. "maintenant que le texte est en 6e" Pouvez-vous en dire un peu "plus", ou faudra-t-il attendre la suite de votre ?

53. Le lundi 12 octobre 2009 par Incorrigible ?

Je voulais dire (52) : Vincent Mespoulet (c'est sûrement pas son vrai nom) a-t-il eu l'élégance de vous prier de bien vouloir l'excuser de son étourderie ?

54. Le lundi 12 octobre 2009 par leo

@Incorrigible. Mais non, j'attends toujours ses excuses. La prochaine fois je prendrai Marie-Pierre Brandolin.

55. Le lundi 12 octobre 2009 par La suite

@leo. mon 52. Ma souris a mangé bio. Sorry.

56. Le lundi 12 octobre 2009 par Incorrigible qui se soigne

@leo. Pour MP Brandolin, les, la, le quidam avait besoin d'un lien. Font-il fausse route ?

57. Le mardi 20 octobre 2009 par Manuel Montero

Cher Léo, je prends au vol à nouveau le fil de Gilgamesh par une curieuse coïncidence. Mon ami, le philosophe et romancier espagnol Ignacio Gomez de Liano m'a raconté récemment que lui aussi allait rédiger pour un éditeur espagnol une version abrégée du mythe. Il s'était consciencieusement documenté en comparant les différentes recensions du mythe et avait eu un principe de collaboration très serrée avec le chercheur Ignacio Marquez, qui est reconnu au niveau international pour ce qui est des civilisations mésopotamiennes. Le projet est encore dans les cartons, mais je le cite en guise de présentation.

Il s'avère que Ignacio Gomez de Liano, ami de Salvador Dali, élève à Cambridge et connaisseur de l'ambiance beatnik dans sa jeunesse, est aujourd'hui un philosophe et savant qui dépasse l'étroit domaine espagnol, et qui, même pour le domaine français poserait des problèmes aux lecteurs d'espagnol des maisons d'édition, qui n'auraient pas les outils intellectuels suffisants et ne sauraient évaluer la portée historique, le tournant que suppose son oeuvre à la fois encyclopédique et de création philosophique, avec des apports et des mises en relation qui vont du regard froid de la philosophie analytique à l'art de la mémoire décliné en plusieurs volets (partant de Métrodore et l'adaptation au culte de Mithra à la cour de Mithridate Pontique, passant par les différentes écoles gnostiques, puis le manichéisme donnant finalement sur des lectures et influences sur les différents stades du bouddhisme) à partir de l'hypothèse d'une structure de diagramme, à la fois calendrier et carte du ciel, qui arriverait jusqu'à la Renaissance avec Giulio Camillo et son théâtre de la mémoire et spécialement Giordano Bruno, dont il a été dans les années soixante-dix le traducteur des oeuvres mnémotechniques. Cela va sans dire que ce qui se joue dans ce concept de mémoire est l'image et le Moi. Malgré que Ignacio reste discret là-dessus, la paranoïa critique dalinienne et lacanienne ne sont pas loin. Ceci est un raccourci d'un savant, d'un érudit, mais ce qui est difficile à concevoir est son aristocratique capacité à faire sa propre création en philosophie, consciente des enjeux de notre époque et qui constitue un volet à ajouter à ses recherches dans l'art de la mémoire. Critique envers la gauche officielle, il est pratiquement exclu du jeu médiatique, d'où son caractère d'auteur recherché et minoritaire. Je sais que vous avez publié des ouvrages qui sont aussi rares et subtils, comme Le philosophe artiste de Jean-Noël Vuarnet ou l'oeuvre sur Le phantastique en philosophie (Le change Heidegger) de Catherine Malabou, qui ont des débouchés sur l'image qui ne sont pas communes ni convenues. Si vous avez des connaissances vraiment aguerries en philosophie internationale et qui lisent l'espagnol, je vous prie de leur demander un petit effort et de leur faire connaître ses nombreux ouvrages, édités par Siruela pour la plupart (une maison d'édition qui en Espagne est un exemple de qualité et à laquelle vous pouvez demander des exemplaires de chaque livre, si vous vous adressez au même Ignacio en tant que directeur de la collection d'essai). Je vous recommande la clé de voûte de son travail qui sont les deux volumes de "El circulo de la sabiduria" et le texte monumental "Iluminaciones filosoficas".

58. Le mardi 20 octobre 2009 par Manuel Montero

Sinon, il y aurait plein de choses à parler autour de la position singulière d'Ignacio, c'est quelqu'un qui du coup suscite par lui-même toute une mise en doute du panorama littéraire espagnol et je pense qu'il compte encore fournir des éléments sur son parcours (il vient presque de publier ses journaux "avec" Dali) qui ouvriront des horizons aux nouveaux lecteurs et aux créateurs-philosophes-historiens d'art.

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